4月12日，華新水泥發(fā)布投資者關(guān)系活動(dòng)記錄表，具體內(nèi)容如下：

一、公司介紹

公司董事、總裁李葉青先生：

關(guān)于國(guó)內(nèi)水泥需求和行業(yè)。國(guó)內(nèi)水泥需求量下滑是客觀事實(shí)，但毫無(wú)疑問(wèn)這并不是現(xiàn)在才開(kāi)始的，2014年的時(shí)候國(guó)內(nèi)水泥的需求量就已經(jīng)見(jiàn)頂，當(dāng)然我們有一個(gè)平臺(tái)期，逐漸下滑。那么實(shí)際上看到的現(xiàn)在的結(jié)果是國(guó)內(nèi)水泥需求量是從2014年的24.9億噸的頂點(diǎn)下降了到去年的20.2億噸，大約在20%左右的比例，從10年周期來(lái)看是一個(gè)很合理的數(shù)字，但是帶來(lái)的結(jié)果就是行業(yè)利潤(rùn)的大幅下滑，去年全行業(yè)的利潤(rùn)只有320個(gè)億左右，已經(jīng)低過(guò)了2015年，如果考慮到現(xiàn)在行業(yè)里不少企業(yè)的骨料、商混業(yè)務(wù)和海外業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)都遠(yuǎn)超當(dāng)時(shí)，單看國(guó)內(nèi)水泥業(yè)務(wù)的行業(yè)利潤(rùn)就更低了。

我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)水泥行業(yè)就是在底部煎熬的一個(gè)過(guò)程，從今后發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，很多人都有不同的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)是需求逐漸下降是必然趨勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)人均水泥需求量不可能長(zhǎng)期維持在1.5～1.6噸的水平，但我認(rèn)為也不可能像西班牙這些之前受金融危機(jī)影響的國(guó)家那樣出現(xiàn)斷崖式的下滑，因?yàn)槲覀儜?yīng)該看到中國(guó)的中央政府對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的把握要遠(yuǎn)超于全球任何一個(gè)國(guó)家。目前的形勢(shì)實(shí)際更多的是大家的信心和理念的問(wèn)題，10年前我就告訴大家需求會(huì)下滑但大家認(rèn)為不會(huì)下滑，當(dāng)現(xiàn)在大家看到需求下滑時(shí)又過(guò)于恐慌，所以我的觀點(diǎn)是需求下滑是肯定的，但是并不會(huì)出現(xiàn)斷崖式的下滑。

在當(dāng)前形勢(shì)下，我認(rèn)為行業(yè)的理念要發(fā)生一個(gè)根本性的改變。過(guò)去發(fā)達(dá)國(guó)家也基本都走過(guò)產(chǎn)能過(guò)剩的過(guò)程，但我們注意到他們的經(jīng)營(yíng)理念中還是聚焦在商業(yè)價(jià)值，所以即使當(dāng)他們的需求出現(xiàn)了比我們現(xiàn)在更大幅度的下滑的情況，他們的經(jīng)營(yíng)性利潤(rùn)也并沒(méi)有出現(xiàn)斷崖式的下降。我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是需求實(shí)際上并沒(méi)有下降太多，但是利潤(rùn)卻斷崖下滑，所以我認(rèn)為當(dāng)前國(guó)內(nèi)水泥行業(yè)的核心目標(biāo)應(yīng)該是利潤(rùn)恢復(fù)，利潤(rùn)恢復(fù)的關(guān)鍵是價(jià)格。

關(guān)于骨料和商混業(yè)務(wù)。砂石行業(yè)目前行業(yè)盈利還不錯(cuò)，但是大家對(duì)未來(lái)的預(yù)期又普遍悲觀。我的觀點(diǎn)是砂石行業(yè)是一個(gè)相比水泥行業(yè)更“短腿”的產(chǎn)品，盡管整個(gè)中國(guó)砂石行業(yè)的集中度不高，但是實(shí)際區(qū)域市場(chǎng)來(lái)看砂石行業(yè)的集中度已經(jīng)很高了。商混行業(yè)10年前就產(chǎn)能過(guò)剩了，這10年來(lái)商混行業(yè)其實(shí)一直是在底部運(yùn)行，但并沒(méi)有出現(xiàn)像當(dāng)前水泥行業(yè)這樣的局面，全行業(yè)的利潤(rùn)實(shí)際還在增長(zhǎng)，效益和底線(xiàn)的控制力也比水泥行業(yè)好，因?yàn)樯袒焓且粋€(gè)業(yè)務(wù)流程和物流半徑更短的業(yè)務(wù)，區(qū)域集中度更高的業(yè)務(wù)。另一方面，隨著更多的大型水泥和骨料企業(yè)進(jìn)入到商混領(lǐng)域，商混行業(yè)的集中度會(huì)越來(lái)越高，包括商業(yè)模式尤其是應(yīng)收賬款的控制也會(huì)持續(xù)改善。從這個(gè)角度看，我認(rèn)為骨料和商混還是可以期待的一個(gè)行業(yè)。

關(guān)于碳排放。碳排放目前國(guó)家層面已經(jīng)出臺(tái)了多項(xiàng)政策，我們期待能夠盡快實(shí)質(zhì)走向碳排放強(qiáng)度和總量雙控的階段，這將對(duì)行業(yè)帶來(lái)更多的機(jī)遇。

關(guān)于海外市場(chǎng)。從我們收集的數(shù)據(jù)來(lái)看需求應(yīng)該相對(duì)更穩(wěn)定，大部分地區(qū)的產(chǎn)能情況也基本穩(wěn)定，盡管部分區(qū)域也都是產(chǎn)能過(guò)剩，但是也基本找到了平衡。需要關(guān)注的是有局部市場(chǎng)因?yàn)槎唐谛枨蟮母咴鲩L(zhǎng)導(dǎo)致了大量新增產(chǎn)能的進(jìn)入，如烏茲別克斯坦費(fèi)爾干納盆地區(qū)域2023年就新投產(chǎn)約700萬(wàn)噸產(chǎn)能，另還有約1,500萬(wàn)噸產(chǎn)能在建，這當(dāng)中絕大部分都是中國(guó)企業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)馬上就會(huì)由原來(lái)的供不應(yīng)求變成供過(guò)于求，這種投資理念和模式對(duì)行業(yè)生態(tài)的影響也可能會(huì)導(dǎo)致當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)的抵觸和抗議。總體來(lái)看，海外投資發(fā)展充滿(mǎn)著機(jī)遇，但是也充滿(mǎn)著風(fēng)險(xiǎn)，需要中資企業(yè)更多的智慧。

公司四大戰(zhàn)略支撐著我們過(guò)去十幾年的發(fā)展，包括一體化的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略、海外發(fā)展的戰(zhàn)略和新型建筑材料的業(yè)務(wù)拓展戰(zhàn)略、傳統(tǒng)的工業(yè)和數(shù)字化創(chuàng)新戰(zhàn)略。面對(duì)當(dāng)前形勢(shì)，我們將保持戰(zhàn)略定力，沿著清晰的戰(zhàn)略方向繼續(xù)前行。

2024年，我們的目標(biāo)很清晰，華新從來(lái)不以銷(xiāo)量作為我們的考核和追求，我們將堅(jiān)持“利潤(rùn)是目標(biāo)，價(jià)格（收入）是基礎(chǔ)”的理念，力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)營(yíng)業(yè)收入、EBITDA、經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流保持正增長(zhǎng)。

二、投資者交流主要問(wèn)題：

問(wèn)題1：請(qǐng)分國(guó)家介紹一下華新海外區(qū)域目前的狀況、盈利情況，公司未來(lái)海外的布局區(qū)域，是新建還是并購(gòu)？也請(qǐng)介紹一下今年對(duì)國(guó)內(nèi)水泥業(yè)務(wù)的展望。公司分紅40%的比例可能會(huì)提升嗎？

答：海外目前我們?cè)?1個(gè)國(guó)家有業(yè)務(wù)。

中亞區(qū)域：我們?cè)?個(gè)國(guó)家有4家工廠(chǎng)，塔吉克2家工廠(chǎng)，烏茲別克1家，吉爾吉斯1家，這4家應(yīng)該說(shuō)是去年我們的盈利是非常好，貢獻(xiàn)率都非常的高，是我們海外業(yè)務(wù)的核心利潤(rùn)和現(xiàn)金貢獻(xiàn)地區(qū)。塔吉克我們深耕了十幾年，而且對(duì)市場(chǎng)我們一直采用的比較理性的策略和態(tài)度，業(yè)績(jī)好的同時(shí)當(dāng)?shù)卣哺械椒浅M(mǎn)意，我們的價(jià)格一直控制在讓當(dāng)?shù)仄胀ɡ习傩召I(mǎi)得起水泥的水平。烏茲別克是去年業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)最好的一個(gè)海外工廠(chǎng)，華新烏茲吉扎克工廠(chǎng)是疫情前2019年開(kāi)工建設(shè)，2020年7月份克服疫情困難點(diǎn)火投產(chǎn)，過(guò)去三年多這個(gè)項(xiàng)目的投資已經(jīng)全部收回，面對(duì)今年的新增產(chǎn)能沖擊也已經(jīng)做好了輕裝上陣的準(zhǔn)備。吉爾吉斯是一家收購(gòu)工廠(chǎng)，我們沒(méi)有改變當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局，所以業(yè)績(jī)一直比較穩(wěn)定。

南亞及東南亞區(qū)域：柬埔寨工廠(chǎng)已早就收回全部投資，因?yàn)橹匈Y企業(yè)投資以后產(chǎn)能過(guò)剩和當(dāng)?shù)赝顿Y減少對(duì)需求的影響，去年的業(yè)績(jī)還可以沒(méi)有過(guò)去的那么好，但還在持續(xù)盈利狀態(tài)。尼泊爾工廠(chǎng)目前盈利較低，主要因?yàn)楫?dāng)?shù)氐母呱教卣鳎V山開(kāi)采需要更長(zhǎng)的準(zhǔn)備。

中東區(qū)域：去年收購(gòu)了阿曼工廠(chǎng)，接管后改善了生產(chǎn)運(yùn)行的成本，當(dāng)?shù)匦枨蠛蛢r(jià)格比較穩(wěn)定，業(yè)績(jī)和對(duì)公司的分紅收益貢獻(xiàn)持續(xù)提升。

非洲區(qū)域：我們處在一個(gè)穩(wěn)定和增長(zhǎng)區(qū)間。贊比亞是我們收購(gòu)的Holcim工廠(chǎng)，接管后我們降低成本、穩(wěn)定價(jià)格，收益穩(wěn)定增長(zhǎng)。坦桑尼亞我們收購(gòu)了當(dāng)?shù)匾患乙呀?jīng)破產(chǎn)停產(chǎn)的工廠(chǎng)，接管后我們通過(guò)技術(shù)改造升級(jí)，讓這家工廠(chǎng)由烏鴉變鳳凰，去年前年的業(yè)績(jī)都非常好。所以在這個(gè)基礎(chǔ)上我們又?jǐn)U建了二期，自建發(fā)電廠(chǎng)保證產(chǎn)線(xiàn)穩(wěn)定，但新增產(chǎn)能市場(chǎng)開(kāi)拓還需要一點(diǎn)時(shí)間消化。南非和莫桑比克現(xiàn)在業(yè)績(jī)遠(yuǎn)超接手前，銷(xiāo)量和成本下降是比較明顯的。

海外發(fā)展：公司對(duì)海外發(fā)展在區(qū)域上沒(méi)有太多的限制，我們會(huì)沿著一個(gè)區(qū)域拓展，像近階段的非洲，亞洲我們也還在尋找機(jī)會(huì)，未來(lái)像南美我們也都會(huì)去。華新致力于成為全球性的跨國(guó)公司，我們就不會(huì)拘泥或局限于某一個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

海外發(fā)展方式上，貿(mào)然新建綠地工廠(chǎng)，肯定會(huì)在短時(shí)期對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)產(chǎn)生重大沖擊，不要把中國(guó)的發(fā)展模式簡(jiǎn)單地復(fù)制到海外，這是非常危險(xiǎn)的，可能你所投項(xiàng)目不掙錢(qián)，還會(huì)影響當(dāng)?shù)卦衅髽I(yè)。華新會(huì)堅(jiān)持理性原則，主要方式還是并購(gòu)。華新已經(jīng)積累了與海外不同文化、不同技術(shù)、不同國(guó)家合作的能力，我們?cè)谑召?gòu)后會(huì)進(jìn)行相應(yīng)的技術(shù)改造，在需求穩(wěn)定增長(zhǎng)的同時(shí)，獲得穩(wěn)定的收益回報(bào)。

國(guó)內(nèi)水泥需求量：今年肯定不會(huì)有大幅度的改善，估計(jì)整體的需求量跟去年相比持平或小幅下降，需求下降是一個(gè)整體趨勢(shì)，今年也大概是這個(gè)趨勢(shì)，但是不會(huì)像部分同行想象的降的那么多。國(guó)內(nèi)水泥價(jià)格現(xiàn)在已經(jīng)基本觸底，隨著一季報(bào)的披露預(yù)計(jì)各家企業(yè)面臨的業(yè)績(jī)壓力會(huì)更大，這也給價(jià)格的提升帶來(lái)了動(dòng)力，總體來(lái)看，未來(lái)水泥的價(jià)格應(yīng)該是回升的趨勢(shì)。

公司分紅：過(guò)去5年我們的分紅比例一直還是非常穩(wěn)定的，也是我們股東不管我們大股東還是市場(chǎng)上股東的一個(gè)預(yù)期，我們也希望能夠持續(xù)穩(wěn)定的去回報(bào)股東。另一方面大家也注意到我們其實(shí)還是處于一個(gè)發(fā)展階段，尤其是海外發(fā)展方面的對(duì)資金的需求還是比較大的，所以這一塊我們的策略還是要保持一個(gè)均衡的，既能夠滿(mǎn)足公司發(fā)展的一個(gè)資金的需求，同時(shí)又能夠回報(bào)我們的股東?？傮w而言，未來(lái)幾年，我們可能還是傾向于保持分紅的比例，但是我們希望通過(guò)業(yè)績(jī)的增長(zhǎng)把絕對(duì)數(shù)能夠提上去，這樣能夠更加充分的回報(bào)我們投資者。

問(wèn)題2：請(qǐng)介紹一下水泥行業(yè)未來(lái)的產(chǎn)能出清的路徑、行業(yè)的格局，包括可能需要多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)去消化。在產(chǎn)能出清的過(guò)程中，大家的理解往往都是份額優(yōu)先，價(jià)格會(huì)下降，您剛才提到的價(jià)格是基礎(chǔ)，怎么去在這個(gè)過(guò)程中做一個(gè)平衡？

答：今年是波特蘭水泥誕生200周年，水泥產(chǎn)品是一個(gè)迭代慢的工業(yè)必需品，產(chǎn)品的同質(zhì)化導(dǎo)致市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主要靠?jī)r(jià)格方式。這也導(dǎo)致了面對(duì)當(dāng)前的形勢(shì)不少同行強(qiáng)調(diào)通過(guò)完全市場(chǎng)化的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)方式把一些落后產(chǎn)能淘汰掉。

這里面其實(shí)有一個(gè)專(zhuān)業(yè)性的誤區(qū)，中國(guó)水泥工業(yè)如今超過(guò)90%的生產(chǎn)線(xiàn)是2000年以后建成的新型干法生產(chǎn)線(xiàn)，產(chǎn)線(xiàn)規(guī)模也越上越大，而水泥回轉(zhuǎn)窯的發(fā)源地德國(guó)現(xiàn)在還保留著立窯立波爾窯這種老舊的生產(chǎn)線(xiàn)，從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)看，當(dāng)區(qū)域市場(chǎng)需求量不足時(shí)，并非產(chǎn)線(xiàn)規(guī)模越大越好，這一點(diǎn)隨著國(guó)內(nèi)需求形勢(shì)的變化其實(shí)也已經(jīng)得到了驗(yàn)證，比如我們?cè)谫F州的局部市場(chǎng)。但是這個(gè)誤區(qū)大家不容易形成共識(shí)。從實(shí)際情況看，“囚徒困境”局面下，通過(guò)價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)也并沒(méi)有達(dá)到大家預(yù)期的產(chǎn)能出清。

中國(guó)從1993年開(kāi)始走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，到今天也只有30多年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)還處在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初級(jí)階段，目前我們遇到的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題在國(guó)外一些發(fā)達(dá)市場(chǎng)都經(jīng)歷過(guò)。在哈佛的管理理論中，早就對(duì)過(guò)剩市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)策略提出了“囚徒困境”的解脫辦法，從效果上看歐洲和北美這些成熟國(guó)家也都已得到了驗(yàn)證。實(shí)際上我們自己在海外投資這些發(fā)展中國(guó)家大多也是產(chǎn)能過(guò)剩的，但是他們?yōu)槭裁茨鼙３质袌?chǎng)穩(wěn)定？相對(duì)少的經(jīng)營(yíng)者和對(duì)“囚徒困境”境策略的理解，讓價(jià)格維持一個(gè)合理的水平，自然也可以獲得一個(gè)合理的回報(bào)。

我認(rèn)為國(guó)內(nèi)水泥行業(yè)市場(chǎng)化方式產(chǎn)能出清也應(yīng)該學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，更多的采用M&A（MergersandAcquisitions，合并和收購(gòu)）的方式。考慮到當(dāng)下國(guó)內(nèi)行業(yè)的情況，應(yīng)該可以重點(diǎn)考慮股份形式Merger合并的方式。

目前行業(yè)中流行的“份額是基礎(chǔ)，盈利是目的”其實(shí)是不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的。份額是基礎(chǔ)，那什么是份額的基礎(chǔ)？你要實(shí)現(xiàn)份額和銷(xiāo)量，尤其是需求下行階段，必然要通過(guò)價(jià)格的下降，那利潤(rùn)自然就成了犧牲品。

問(wèn)題3：第一個(gè)問(wèn)題是骨料現(xiàn)在的價(jià)格基本穩(wěn)定了嗎？第二個(gè)碳排放的技術(shù)規(guī)范，后續(xù)的碳配額的進(jìn)程是怎樣？包括后面是按照產(chǎn)量來(lái)分配還是按照產(chǎn)能去分配？第三個(gè)問(wèn)題就是華新如何應(yīng)對(duì)外匯風(fēng)險(xiǎn)。

答：華新是國(guó)內(nèi)第一批進(jìn)入骨料行業(yè)的大型企業(yè)，對(duì)骨料業(yè)務(wù)有深刻的理解。總體來(lái)說(shuō)，大多數(shù)區(qū)域并不缺乏砂石骨料資源，只有少量像上海這些區(qū)域是缺乏砂石骨料資源的。但是骨料是一個(gè)Location區(qū)位物流因素非常強(qiáng)的業(yè)務(wù)，物流條件好的資源如長(zhǎng)江沿線(xiàn)三公里以?xún)?nèi)的大型礦產(chǎn)資源基本早就被分完了，現(xiàn)在再批下來(lái)的礦山基本都在30公里50公里以外，要建超長(zhǎng)的輸送皮帶，這樣項(xiàng)目投資就上去了，獲利能力也會(huì)下降。

關(guān)于骨料價(jià)格：在長(zhǎng)江大保護(hù)國(guó)策影響下，沿江流域的小產(chǎn)能已基本出清，沿江骨料現(xiàn)在基本都是大型企業(yè)在運(yùn)作的大型骨料工廠(chǎng)，項(xiàng)目初期的大

投入也帶來(lái)了對(duì)投資回報(bào)更高的關(guān)注，這也是長(zhǎng)江流域骨料價(jià)格總體上基本穩(wěn)定的因素。隨著國(guó)內(nèi)高質(zhì)量發(fā)展對(duì)環(huán)境影響的愈發(fā)重視，其他區(qū)域的骨料業(yè)務(wù)也會(huì)類(lèi)似的邏輯走向一個(gè)價(jià)格穩(wěn)定的區(qū)間。從全球市場(chǎng)來(lái)看，發(fā)達(dá)地區(qū)的骨料業(yè)務(wù)毛利基本都比水泥業(yè)務(wù)高。

另一方面，骨料業(yè)務(wù)是一種冷態(tài)的間歇式生產(chǎn)工藝，所以雖然從設(shè)計(jì)產(chǎn)能上看可能會(huì)是過(guò)剩的，但實(shí)際產(chǎn)能是可控的。

關(guān)于碳市場(chǎng)：全國(guó)統(tǒng)一碳市場(chǎng)目前準(zhǔn)備從電力行業(yè)拓展到水泥、電解鋁等行業(yè)，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)過(guò)程，但是尚不能一步到位。所謂一步走到位就是實(shí)現(xiàn)碳強(qiáng)度和碳總量的雙控，也就是當(dāng)前歐洲的模式。目前階段看，應(yīng)該初期還是會(huì)以單位強(qiáng)度控制為主。

關(guān)于海外投資的外匯風(fēng)險(xiǎn)：應(yīng)該說(shuō)我們做的都還比較好，每一個(gè)海外投資機(jī)會(huì)我們都會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐暮暧^經(jīng)濟(jì)、政治環(huán)境和外匯風(fēng)險(xiǎn)等因素作嚴(yán)格的評(píng)估，原則是我們絕對(duì)不會(huì)去投到一個(gè)外匯無(wú)法更換的國(guó)家，即使他有再高的賬面收益。舉個(gè)例子，2019年我們就考察過(guò)埃塞俄比亞市場(chǎng)，也接觸了潛在合作項(xiàng)目，但是我們?cè)谡{(diào)研評(píng)估了外匯風(fēng)險(xiǎn)后，堅(jiān)決放棄了這個(gè)項(xiàng)目。現(xiàn)階段我們海外投資一部分資金是我們現(xiàn)有海外工廠(chǎng)掙的外匯接著在海外投資，還有一部分資金是利用國(guó)家一帶一路政策的支持，基于項(xiàng)目借國(guó)內(nèi)的人民幣后兌換成美金，兩條路在走。

大家也知道我們現(xiàn)在投資國(guó)家基本都是一帶一路的國(guó)家，所以不可回避的一個(gè)問(wèn)題就是這些國(guó)家外匯的風(fēng)險(xiǎn)一定是比歐美的發(fā)達(dá)國(guó)家要來(lái)得大。一方面匯率的波動(dòng)可能比較頻繁一點(diǎn)，然后從長(zhǎng)期來(lái)看，它一定是一個(gè)貶值的趨勢(shì)，另外這些國(guó)家或多或少也存在一定的外匯管制。我們主要的對(duì)策：

首先，我們非常重要的就是投資前我們先有一個(gè)研判，風(fēng)險(xiǎn)是否我們可以承受的一個(gè)范圍。

第二，在匯率貶值的同時(shí)，我們的產(chǎn)品在當(dāng)?shù)赜袥](méi)有漲價(jià)的能力，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)我們海外區(qū)域去管理這些國(guó)家的價(jià)格的時(shí)候，不是單去看當(dāng)?shù)刎泿诺膬r(jià)格，還要看折算美元后的價(jià)格。

第三，就是外匯的兌換有沒(méi)有一定的合理的通道。應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在的這些國(guó)家從外匯管制來(lái)說(shuō)或多或少都有，但基本是都能找到合理的換匯通道。

最后，從外匯的整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理策略來(lái)說(shuō)，最主要的還是分散投資，分散風(fēng)險(xiǎn)，我們不會(huì)在一個(gè)國(guó)家有過(guò)多的投資。80～90%的外匯風(fēng)險(xiǎn)是通過(guò)分散的策略來(lái)對(duì)沖掉，剩下的一些國(guó)家可能實(shí)在對(duì)沖不掉，再去用一些工具去對(duì)沖。這也是大型成熟跨國(guó)公司都在用的一個(gè)比較合理的手段。

問(wèn)題4：這一輪水泥行業(yè)的整合會(huì)發(fā)生在什么樣的一個(gè)時(shí)機(jī)上，以及現(xiàn)在小企業(yè)到底有沒(méi)有被并購(gòu)的意愿？重新開(kāi)啟的產(chǎn)能出清周期，大概率它發(fā)生的情況跟上一輪會(huì)有什么不一樣？第二個(gè)問(wèn)題是公司對(duì)混凝土業(yè)務(wù)怎么規(guī)劃，以及在做混凝土這塊有沒(méi)有考慮一些不同的商業(yè)模式。

答：國(guó)內(nèi)上一輪整合中建材做了一個(gè)非常大的合并，當(dāng)時(shí)我就說(shuō)過(guò)整體方向是正確的，但是當(dāng)時(shí)的時(shí)機(jī)是不成熟的，結(jié)果是很難料的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的需求并沒(méi)有到頂，合并應(yīng)該是在一個(gè)下行周期開(kāi)始，而不是在一個(gè)上行周期，你追逐的是未來(lái)增長(zhǎng)的利潤(rùn)，所以你付出的代價(jià)是增長(zhǎng)的代價(jià)，總的成本自然就比較高。現(xiàn)在大家也看到了，沒(méi)有賺到錢(qián)的時(shí)候，就變成了負(fù)擔(dān)。所以在行業(yè)下行周期整合是一個(gè)更合適的時(shí)間。

現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的合并周期，因?yàn)檎w需求在下降、市場(chǎng)不好，合并以后會(huì)獲得一個(gè)收益。當(dāng)然還要有人愿意去做，要有愿意合并的人，和愿意被合并的。部分企業(yè)比如現(xiàn)在是虧的，合并就能賺錢(qián)，需要做出樣板案例之后整合速度就會(huì)變快。一個(gè)思路是誰(shuí)困難誰(shuí)先開(kāi)始，比如東北市場(chǎng)現(xiàn)在就開(kāi)始了一些區(qū)域整合；另一個(gè)思路是誰(shuí)“富有”誰(shuí)開(kāi)始推合并，可以保住這個(gè)“富有”的地位。

混凝土業(yè)務(wù)，華新目前基本都是采用并購(gòu)整合和租賃的發(fā)展模式，這樣不會(huì)破壞區(qū)域市場(chǎng)的供需平衡。華新在之前和部分同行一起，引導(dǎo)了水泥、骨料行業(yè)轉(zhuǎn)向了現(xiàn)在的現(xiàn)金為主的銷(xiāo)售模式，如今也在引領(lǐng)混凝土行業(yè)逐步轉(zhuǎn)向現(xiàn)金銷(xiāo)售模式，改善應(yīng)收賬款情況。目前華新的混凝土單方應(yīng)收款已經(jīng)遠(yuǎn)低于行業(yè)平均水平。

問(wèn)題5：想請(qǐng)教一下李總裁，早些年您有提到過(guò)參考國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，覺(jué)得水泥行業(yè)的利潤(rùn)率保持在30%左右是比較合理的，想請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在您觀點(diǎn)是否有變化，包括對(duì)于未來(lái)怎么看？然后第二個(gè)問(wèn)題是這一輪的行業(yè)周期調(diào)整的預(yù)期里面，您對(duì)調(diào)整時(shí)間和幅度有何觀點(diǎn)？謝謝。

答：第一個(gè)問(wèn)題我的觀點(diǎn)依然維持不變，這是一個(gè)認(rèn)知的過(guò)程。從歐美水泥行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩后的走勢(shì)來(lái)看，收益都很好，30%的毛利率是大家接受的水平。亞洲地區(qū)的日本、韓國(guó)也走過(guò)了這個(gè)過(guò)程，也都經(jīng)歷過(guò)整合，日本如今行業(yè)前3的集中度超過(guò)了80%，韓國(guó)水泥行業(yè)前5的集中度也超過(guò)了90%，合并后就會(huì)走向一個(gè)更理性的局面，市場(chǎng)預(yù)期的穩(wěn)定性也更強(qiáng)。

2015年的時(shí)候，國(guó)內(nèi)水泥行業(yè)也很慘，行業(yè)頭部企業(yè)認(rèn)知形成了一致，結(jié)果就度過(guò)了5年的黃金期。

第二個(gè)問(wèn)題從目前的形勢(shì)和趨勢(shì)看，這一輪的調(diào)整期應(yīng)該不會(huì)太長(zhǎng)。

問(wèn)題6：請(qǐng)問(wèn)一下公司對(duì)大窯線(xiàn)、小窯線(xiàn)的競(jìng)爭(zhēng)力是如何展望的？日產(chǎn)熟料1,,0500噸以下的窯線(xiàn)未來(lái)是不是可能會(huì)面臨產(chǎn)能出清？

答：一貫以來(lái)我都認(rèn)為規(guī)模越大、效率越高、成本越低是一個(gè)偽命題，在市場(chǎng)增長(zhǎng)周期，產(chǎn)線(xiàn)規(guī)模大、效率高可能是對(duì)的，但是當(dāng)需求下行后就不一定對(duì)了。

在需求下行周期，價(jià)格作為份額和銷(xiāo)量的基礎(chǔ)，犧牲的價(jià)格和成本上降下來(lái)的這塊相比是可以做一個(gè)比較的，成本降低了20塊，價(jià)格降低了100塊，效益能回升嗎？所以說(shuō)我們一定要做的是供需平衡過(guò)程當(dāng)中的效率提升，而不是為了效率提升大范圍的打破供需平衡，這就是我的觀點(diǎn)。

小窯線(xiàn)同樣能實(shí)現(xiàn)排放和消耗的達(dá)標(biāo)，而且還更能夠?qū)崿F(xiàn)高燃料替代比例和低碳排放水平。另外，當(dāng)區(qū)域市場(chǎng)的需求不足時(shí)，小窯線(xiàn)更容易實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能釋放，大窯線(xiàn)的效率就可能會(huì)不及小窯線(xiàn)。

華新的技術(shù)實(shí)力從1,000tpd到14,000tpd的窯線(xiàn)都可以實(shí)現(xiàn)，但華新的投資理念里永遠(yuǎn)注重的是和區(qū)域市場(chǎng)需求的匹配，不管是國(guó)內(nèi)還是海外，都是選擇適合市場(chǎng)需求的生產(chǎn)線(xiàn)規(guī)模。

問(wèn)題7：公司未來(lái)的定位是一個(gè)全球性的跨國(guó)公司，想問(wèn)一下從遠(yuǎn)期看的話(huà)，公司對(duì)海外市場(chǎng)的規(guī)劃大概是一個(gè)怎樣的量級(jí)？公司在區(qū)域的選擇，以及時(shí)間點(diǎn)能不能做一個(gè)初步的展望。

答：我剛剛講的我們的事業(yè)不是在某一個(gè)區(qū)域，是在全球。我們未來(lái)也肯定不止11個(gè)國(guó)家，可能會(huì)在25個(gè)國(guó)家甚至更多的國(guó)家擁有生產(chǎn)線(xiàn)。剛才也介紹了，我們考慮是分散性投資，國(guó)別越多，區(qū)域越廣，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)越小越可控，所以在這個(gè)角度上講，我們是不會(huì)局限在某一個(gè)區(qū)域。至于說(shuō)未來(lái)的目標(biāo)，5,000萬(wàn)噸應(yīng)該是我們中期需要達(dá)到的一個(gè)規(guī)模。

問(wèn)題8：公司現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一體化布局到了什么樣的一個(gè)階段，后續(xù)我們是會(huì)以繼續(xù)追求這樣一個(gè)規(guī)模增長(zhǎng)，還是說(shuō)會(huì)通過(guò)其他方式進(jìn)一步增強(qiáng)我們一體化布局的競(jìng)爭(zhēng)力和盈利能力？公司海外會(huì)不會(huì)也借鑒國(guó)內(nèi)這樣的一個(gè)一體化發(fā)展模式？商混業(yè)務(wù)何時(shí)也會(huì)成為基于水泥和骨料之外，成為公司長(zhǎng)期現(xiàn)金流的正貢獻(xiàn)點(diǎn)？

答：混凝土我們還會(huì)繼續(xù)的做，實(shí)際上我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的核心就是水泥骨料到混凝土的一體化，所以在沒(méi)有一體化的區(qū)域里頭，我們基本上不會(huì)去做混凝土。除了海南是一個(gè)特殊的區(qū)域，海南這個(gè)區(qū)域里未來(lái)水泥產(chǎn)能預(yù)計(jì)會(huì)退出，實(shí)現(xiàn)全島的環(huán)保和資源的限制，未來(lái)應(yīng)該全部都是外部輸入性水泥市場(chǎng)；骨料肯定是有的，但是海南的骨料我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有做進(jìn)去的原因就是價(jià)格太貴，骨料礦權(quán)款都在30～40元/噸，所以在海南我們是獨(dú)立的混凝土業(yè)務(wù)。在其他區(qū)域我們混凝土都是沿著一體化在做，核心就是在這些區(qū)域里，我們有市場(chǎng)的影響力，我們水泥、骨料有成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，能獲得更多一點(diǎn)的市場(chǎng)回報(bào)。所以說(shuō)我們混凝土還會(huì)繼續(xù)的加大，你可以看到我們大概有2～3億噸的骨料產(chǎn)能，如果全部做成混凝土，大概是1.5億方的混凝土，當(dāng)然我們不會(huì)全部自己做，但這是我們的一個(gè)大致方向。

海外一體化條件還不具備，這些國(guó)家還沒(méi)發(fā)展到這個(gè)階段，目前還是以現(xiàn)場(chǎng)攪拌為主。

混凝土現(xiàn)金流的問(wèn)題，表面看混凝土的現(xiàn)金流可能是負(fù)的，但我們的混凝土模式是一體化的混凝土，也就是意味著混凝土最主要的原料水泥和骨料都是自己的，在水泥和骨料上我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)金流貢獻(xiàn)，對(duì)整個(gè)集團(tuán)來(lái)說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)金流正貢獻(xiàn)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。另一方面，相信未來(lái)混凝土業(yè)務(wù)的現(xiàn)金流打平的可能性還是非常大的，這樣就會(huì)繼續(xù)提升對(duì)集團(tuán)總體的現(xiàn)金流貢獻(xiàn)。

問(wèn)題9：請(qǐng)公司介紹一下海外的管理框架架構(gòu)，以及相關(guān)案例。

答：早期我們?cè)诤Ｍ舛际蔷G地項(xiàng)目，當(dāng)?shù)氐墓芾硪彩且灾袊?guó)和中文模式為主。后續(xù)并購(gòu)模式開(kāi)啟后，我們只能外派一些核心管理和技術(shù)人員去現(xiàn)場(chǎng)，以英語(yǔ)或當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言作為工作語(yǔ)言，再逐步“移植”華新的系統(tǒng)和管理體系，并進(jìn)行文化的融合。這對(duì)西方的跨國(guó)公司來(lái)講是必備的能力，但是對(duì)中國(guó)走向全球化的公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)，但也是必須努力的方向。

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